仕事が出来る出来ないって労働者にとってあんまり重要な事柄じゃないよな？

重要なのは年収と
その会社に入るための学歴と資格の3点

だがミスが増えると忌み嫌われる

>>2
そんなの関係ないじゃん
労働者は年収が貰えればいいだけの話で
そしてひたすら資格の勉強をしていけば転職も有利になる

仕事ができない奴はどこの職場でも陰口を叩かれて何かあれば追い出されるだろ
鋼のメンタルがなかったらきついと思うわ

>>4
黙って無視して言われたことをコツコツ働いてればいいと思うわ
重要なのは逆らわない事、発言しない事
そして長く在籍していれば職歴も伸びて
資格の勉強をしていけば履歴書を強化していける
労働者ってのは年収がすべてだから
学歴、資格、職歴と強化していくことでステータスがアップしていく
仕事が出来る出来ない全く関係ない

成果が出せないと周囲に差をつけられて惨めな思いをするのでは

>>5
成果を出す必要性が無いじゃん？
成果を出して給料が上げることを考えない方がいい
重要ななのは在籍期間を延ばし昇給する事と
勉強して資格の取得で強化していくことだろう

仕事が出来る有能な奴は
起業したら稼げるようになるのかもしれんけど
労働者にはとって仕事が出来る出来ないは全く関係ない
いくらアルバイトや派遣労働者が仕事出来ても
正社員じゃない時点で金が稼げず無能
学歴と資格がないからアルバイトや派遣労働者なのだろう

まぁ、でも入社した後でも競争は続くしなぁ
使えないおっさんの肩身は狭いぞ
精神面への影響は大きい

>>8
黙って黙々と仕事していればいいんだよ
裏で勉強して資格をドンドン取れば強くなる

>>11
そういうやつは結局仕事出来るようになるじゃん

>>17
仕事が出来る出来ないと学歴や資格があるは全くの別問題

>>20
そもそも年功序列で給料上がるとか
資格とると手当が出るとか
一般企業だともうそういうのないから

だから、自分で勉強して資格取るような奴は大体仕事ができる
あと、資格だけで転職できるのは限度があるから
あるレベルまで来ると実務実績や実務での方針や考え方とかが問われる
実務能力がない奴は話してるとすぐ分かる

>>27
ない会社で働くべきではないな

>>32
でも実力あれば年収は良かったからなぁ

>>33
実力が無いのであれば俺の言っている事こそが最重要で
もくもく黙って仕事をして上に逆らわず主張せずコミュ力重視で働くべきよ
生かなんて出す必要が無い

>>38
まぁ、それは認める
自分の分を超えて無理するのは良くないよな
上を目指さないのであれば効率的ですらある

>>40
組織にいる場合そもそも成果で戦うべきじゃない
成果を出すには既存のやり方では駄目だから
主張したり、発言したり、上に逆らわないと成果が上がるわけがない
ようするに場を乱す行動となる、コミュ力が無い、嫌われる、メンタル削れる
結果会社辞めてたら話にならない
労働者ってのは自分の職歴が重要なのですぐに辞めてはいけない
なので成果なんて出さずに上に言われた通り黙って黙々と仕事をしてニコニコとしてコミュ力重視で立ち回るのが一番
仕事が出来る出来ない関係無し

>>42
> 主張したり、発言したり、上に逆らわないと成果が上がるわけがない
まぁ、言いたいことは分かるがこれは極論やね
0か1かの話じゃないし

成果は売り上げとかの客観的指標や
客からの信頼による案件持続性とかの外部要因でも
測れたりする

まぁ、荒波を立てずにすますに越したことがないのは確か
というか荒波立てるのは大体成果につながらないから無能のやることやね

>>48
まさにそういう信用の部分も
主張せず黙って黙々と仕事をした結果得れていく気がする

>>50
まぁ、大きくは否定しないのだが
黙々とやって結果が出ないことが分かってるなら
相手のメンツをつぶさない程度にやんわりと意見を差し込んで結果出した方が良いと思うけどな
前レスしたけど程度の問題は0か1かじゃないから加減難しいけど

それこそ最初のレスでもあるが無能が評価されない会社だとストレスやばいしなぁ
１も日本の成長の為にはある程度実績主義を認めてなかったか？

>>59
だめです
言わない方がいいです
黙ってる事が金です

>>63
ここまでくると水掛け論やねｗ
まぁ、結果論でもあるからお互い好きにやるだけやなｗ

>>64
それはないな
沈黙は金雄弁は銀は正しい
自信があるなら独立すべきだよ

>>65
そもそも独立すると別のスキルも必要になったりするしなぁ
社員としての有能さと別の話も混じってくる感じ

>>67
仕事が出来る奴はどんな事やっても出来るから問題ないよ
自分に自信を持ち独立すべき
収入は２〜３倍になるだろう

>>69
独立ばかりはエアプだから何ともいえんなぁ
逆に１のその言い切れる自信が怖いわｗ

>>70
独立したから

仕事できなきゃ年収は上がらんよ

>>9
昇給で上がっていくじゃん
更に資格取れば手当も増える

嫌われてそう

>>13
この考え方をもっと早くできていれば嫌われなかったかもしれん

だからこの考えを基礎に考えると
公務員最強だよね
黙って言われたことだけ黙々と仕事が出来る
勉強して資格を取得したり、試験を受けると昇進昇級していく
仕事が出来る出来ないなんて全く関係ない

仕事なんて嫌われてなんぼやろ
好かれようと働いて昇進してる奴は見たことないぞ

>>16
黙ってて活躍なんてできるわけがないよね
既存のやり方が駄目だから売り上げが上がらないんだから
やる気になって発言して主張できる人間が仕事が出来る人だよ
でもそれをやって売り上げが上がっても嫌われるだけで
メンタルが削られて仕事辞める可能性も高くなるよね
そうすると給料が下がったり、自分の職歴に傷がつくので
労働者としたら二流だよね

仕事なんて出来なくてもニコニコしてて黙って黙々と働いて
他の従業員とあいさつをして仲良くやってれば問題ない
仕事が出来る出来ないよりコミュ力が重要だよね
主張せず黙って黙々と仕事をして場を乱さない事が重要

で、これが日本の社会システムだから
落ちていくに決まってるよね

売り上げを伸ばし日本を成長させていくには
場を乱し、どんどん発言して、これはこうしたほうがいいのではないか？とドンドン主張して
やる気を出して働き
学歴や資格や職歴関係無しに
実績を出した人を昇進させて給料を上げていく社会にしないと
伸びるわけないよね

結論日本はどんどん落ちていくと思います

重要なのは仕事をいかに遊びに変えるか

だな

仕事が遊びに変わり、夢中になると
毎日がハッピーになる

それには準備と考え方が必要
準備が足りないから仕事が嫌になる

試しに準備に1時間紙に書きながら仕事を
効率化や実験としてスケジュールを書いて
必要なものと試したいものを書き出して
仕事に向かって欲しい

いつもより仕事に対してワクワクする筈だ

やけにリアルなスレだな

高齢社会の時点で既に終わってる
情けないがダラダラと低収入で俺は働くしかない

適度に手を抜いて怒られず誉められずが一番

>>28
正しいと思う
重要なのは成果を出す事ではない
労働者は自分中心に考えるべき
労働するという事は報酬を得ることで年収がすべてだ
年収というは正社員じゃないと上がらない、非正規は不安定だし正社員一択
正社員になるには学歴と資格が最重要
正社員になれたら年単位で働き昇給して貰って年収を上げる
残業代が出るなら残業もして年収を上げる
定時で帰るなんてあり得ない。労働者の価値＝年収だからな
ただしお前が言う通り無理せず無理しなさすぎずで調整する
職場では黙って黙々と仕事をして挨拶は笑顔でしてニコニコして主張はせず上に逆らわない
コミュ力重視で働き
裏では資格の勉強をしてより上の資格を取得して自分を強化していく
職歴も重要で会社は一度入ったらすぐに辞めない続ける
辞めないコツはメンタルを削らないように、主張せず黙って黙々と仕事をする事だろう

な？年功序列の弊害だよ

>>29
日本の社会システムが日本が落ちていっている、停滞している理由だと思う
でもそんなに文句を言っても仕方がないわけで
労働者は労働者として優秀な人材になっていくべきなんだわ
年収を上げれば勝ちってゲーム

考え方が古いわ
もうそんな時代じゃねーよ

>>30
なら古い会社に入るべき
労働者として自分の身を守るべき
公務員が最強だね

結局仕事が出来る方が、自分も楽に仕事していけるよ

上手い具合に調整してサボることもできるし

>>31
成果を出す必要が無いです
それよりも黙って黙々と仕事をしてコミュ力重視でニコニコ仕事して職歴を伸ばした方がいいです

実力があって自信があるなら組織なんかで働かず独立しとけ

仕事できないと昇給しないけどな

>>41
組織で成果で判断する会社なんかで働くべきではないね
年数で昇給していく公務員が最高

>>43
人より先に昇給できた方がいいわ

>>47
実力があるなら組織で働くべきじゃないだろうな
独立すべき

>>49
副業もやってるわ

>>51
実力がある＝仕事が出来る人は
本業の部分で頑張らない方がいいだろうな
そして組織で労働者しているならさっさと独立したほうが何倍も収入を増やせそう

こんなの経験して失敗しなきゃ気づけないわｗｗｗｗ
ひろゆきも言ってるけど、労働者は働くなってやつだわｗｗｗｗｗ

公務員になりたいだけなら学歴も資格も職歴もいらないじゃん
最初から公務員になればいいだけ

だからなんでもそうだけど組織で働いている場合
自由に発言できる何にもない最初の時期が一番伸びるんだろうね
優秀なものや面白いものが生まれるのも最初の時期だけで
後になればなるだけ場を乱す行動＝NGになっていく

>>46
それを人は無能と呼ぶんじゃないのかな？
運転と同じで流れが大事
ただいれば昇給されるなら全員アルバイトでも良いわけで

>>52
運転において流れなんて重要じゃないわ
重要なのは事故を起こさない事、違反をしない事、交通ルールを熟知する事
流れに乗ってスピードを出すことは無能がする行為

>>54
流れに乗らないで遅かったりスピード出すのが無能だと思うんだがね
要は周りに合わせた仕事が必要って事
その中でも成果が出せればゴールドになっていくのじゃないのかな？
最初だけ伸び代があって途中からダメになってNGなんてのは無能そのものじゃないかと

>>56
完全に違います
流れに乗らず、安全運転して、交通ルールを熟知して
無事故無違反で譲り合いが出来るドライバーが優秀なドライバーです
流れに乗るというのは追い越し車線でスピードを出している状態じゃないですか？

運転がわかりやすいかもな
スピードを出せる、テクニックがあるってのは仕事が出来るって事だろう
スピードを出してテクニックで到着速度を速めることが成果を出すという事だが
組織で働いている以上（みんなで車道を利用している場合）
そんなのは危険な行為で嫌われるだけ
そんな運転ではなく、人に迷惑をかけず譲り合いで交通ルールを熟知してルール通り運転して事故や違反を犯さないのが
優秀なドライバーと言える
運転に自信があるなら独立しろ（プロドライバーになりスピードとテクニックでいち早く走り抜けて稼げ）

まあ何が言いたいかと言うと周りに合わせて毎日をそつなくこなすのも良いが向上心があり常に会社の利益を考えられる人間ばかりになればその会社はいい人材ばかりと言えるじゃないのかな

>>57
みんなが言ってる通り
やり過ぎずやらなさすぎずで成果を出す必要はあると思います

独立するのも良いが世の中には最高のナンバー2が合う人もいるんだ
菅さんとかねトップばかりが目立つがこういう人が大事だと思う

>>58
政治家というのは労働者ではないのでちょっと論点が違いますね
あれは個人事業主です

仕事できるやつを賞賛それ以外の奴は肩身狭いだと労働者自身の首を絞めてるよな
そして得するのは経営者だけだと言う

>>66
こんな状態で日本がよくなるわけが無いじゃん
仕事が出来る奴が上って社会にしないと伸びるわけがない
能力が無い奴はいくら高学歴でも資格を持っていても給料が上がらないって社会にしないと