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1:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:18:15 xf6

定年してその後仕事に就いてない人は
選挙権剥奪してもええと思うんやけど

7:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:22:29 Lgn

一理ある

8:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:23:13 iRb

ニートが政治語っても無駄やしな

11:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:24:04 xf6

>>8
ニートもやが働いてない老人も選挙権要らんわ

10:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:23:55 pgd

この理論だとフリーターと高額納税者が同じ一票じゃ釣り合わんぞ

15:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:24:51 xf6

>>10
そもそも定年して仕事終えたらもう要らんわ

12:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:24:23 My1

仕事の有無と選挙権は関係ないぞ
関係あると思うならロジカルに説明せえや
18:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:25:42 BPE

「勤労」の義務満たしてない人は?
具体的には「自分は有能だから楽に仕事してる」って言ってる人
20:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:25:48 wXl

本人が放棄するって宣言しない限り必要
21:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:25:55 Lgn

定年したら死を待つだけなのにそいつら有利になる政策しかやらんからな
剥奪や

27:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:27:16 xf6

>>21
それやねん
労働世代にもっと有利になる選挙制度やないとあかん

32:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:28:13 BPE

>>27
言うてもリタイヤ後の自由の保証がないと
頑張って働く気にならなくない?
40:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:29:35 xf6

>>32
リタイア後は自由やで
せやから労働世代が「自分がリタイアした後普通に暮らせるような国を作ってくれる人」
に投票すればいいだけで

46:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:30:33 BPE

>>40
あとになって手のひらを返すことを許容してたらそれはままならなくなりそうやし
ワイなら信用しないわ
50:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:31:41 xf6

>>46
それ言いだしたら誰にも投票できへん
今公約掲げてても議員になってから全く守らんなんてのもおるわけやし

52:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:32:59 BPE

>>50
いや、公正に一貫した態度の人に投票することは可能やで
少なくとも約束を反故にして老人を見捨てるなんて主張してる人は除外できる
57:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:34:37 xf6

>>52
けど国会議員なんて自分が議員を維持するために
老人に媚び売って老人票集めて維持してたりするやん
そういうのを止めさせなあかん

62:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:35:33 BPE

>>57
ワイはその必要性は感じないな
まあイッチに同調する人もいるかも
64:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:36:17 xf6

>>62
じゃあ老人主体の政治や政策ばっかでええってこと?

70:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:37:09 BPE

>>64
なぜそうなる?
72:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:37:37 xf6

>>70
老人に媚び売って議員を維持することをニキが正当化してるからやん

79:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:38:42 BPE

>>72
そこから「老人以外は軽視する」と読み取った訳か
23:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:26:29 HYI

民生委員とかの実質仕事だけどボランティアみたいな人もアカンのか
24:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:26:35 Ftk

ここまで合理的理由なし
25:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:26:55 h53

野党支持者が働かないようにすれば無敵やん
26:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:26:58 3DP

政治家が老人ホーム回ってるの見ると闇深なものを感じる

33:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:28:14 xf6

>>26
自分のことも自分でできへんくらいの人に何で選挙権があるのかわからん

28:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:27:18 5eA

多分やけど仕事してない人は選挙も行かんやろ

30:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:27:46 xf6

>>28
老人は行くやろ
あの世代はきっちり投票はせなあかんって考えが染みついてる

39:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:29:29 5eA

>>30
20年で三途の川やし大目に見よう
29:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:27:25 BPE

まあ昔は納税額に従って選挙権が制限されてたから
制度として可能性がないわけではないな
34:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:28:28 tyE

>>29 日本国憲法下では無理やない?
37:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:28:55 BPE

>>34
改正されたら可能性が出てきそうやな
31:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:28:09 gxc

そんなコストかかるやり方するわけないやろバーカ
36:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:28:55 ZVT

なんで仕事してるかしてないかで分ける理由はなんや?納税か?

44:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:30:16 xf6

>>36
まぁ所得税が一番やりやすいか

47:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:30:47 ZVT

>>44
日本で働いて日本に税金納めてる外国人はどうするんや?
48:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:31:07 xf6

>>47
それはさすがに国籍ですぐ弾けるやん

49:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:31:34 BPE

>>47
出稼ぎとかは所得税と住民税は日本の自治体に収めとるん?
51:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:32:45 3DP

>>47
確かに税で区別したら外国人の参政権認めなアカンからアカンな
38:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:29:13 mlq

勤労の義務やぞ
42:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:29:53 tyE

勤労の義務はプログラム規定やろ?
43:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:29:54 9YK

クイズ付きにしてある程度勉強しないとポイントにならないようにしようや
でないと投票そのものが無意味やろ
45:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:30:31 Ftk

>>43
さらにやる人減って
民主主義崩れそう
53:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:33:18 V9n

仕事してないやつが投票いかなくなったら失業者の為の政策掲げる立候補者が当選しないじゃん
はい論破

56:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:34:12 BPE

>>53
失業者への保障は失業の可能性のある労働者には利益になると思うし
その論破は「待った」やな
63:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:35:36 xf6

>>53
労働者が失業してしまった時のためのことを考えたら有益やろ

54:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:33:48 Ftk

他人の権利制限するには
それ相応の合理的な理由がいると思うんやが
59:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:35:24 tyE

でももしワイが国会議員になったら
老人に媚びうると思う
だって数が多いもん
60:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:35:31 ZVT

そうしたら働いてる人に有利な政策掲げた政治家が当選して働いてない人への支援は打ち切られるやろ
治安と経済悪くなるで
61:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:35:33 wXl

参政権は基本的人権の一つやぞ
犯罪でもせん限り制限したらアカンて
65:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:36:41 BPE

>>61
それは「法の正当性の普遍的な根拠を法に求める」という
ループした論理やと思うで
67:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:36:47 xf6

>>61
よぼよぼの年寄りに選挙権与えて何になるの?

73:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:37:42 wXl

>>67
知らんよ
66:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:36:43 rDj

選挙とかもうやめろよ腐敗の元があれや

68:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:36:51 Raq

老人が増えた社会なら老人主体の政治になるのは普通ちゃうか
71:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:37:23 3DP

>>68
まあ言わばそれが民意やからな
75:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:37:58 tyE

>>68 せや 選挙はどうしても数の多寡で左右される
76:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:38:06 BPE

>>68
多数決で普段決めとる立場なのにそこに文句言ったらおかしいもんな
69:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:36:53 Ftk

いずれ自分も老人になるんやぞ
74:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:37:48 LMQ

どっちにしろ法的根拠整える方が先や
法の下の平等に反しないのか、所得税のあるなしの判断が果たして正しいのか(不動産など不労所得の人間はどうするのか)、納税を根拠とするなら外国人参政権を認めないのは何故か
そこらへんのきちんとしたアンサー用意しないと思いつきでできるもんちゃうぞ

80:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:39:00 xf6

>>74
日本国籍持ってなかったら与えられへんのは当然やろ・・
そんな奴に選挙権与えてもどうせそのうち出て行くんやろで済まされて終わりやし

83:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:40:06 BPE

>>80
当然の根拠が分からんな
87:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:41:08 xf6

>>83
例えば旅行で短期で訪れた土地の市長選とかの選挙権貰えるか?
それと同じ

90:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:41:49 BPE

>>87
ではある程度長期に渡るなら可能性あるってことにならん?
96:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:42:38 xf6

>>90
長期におったら帰化の資格ももらえるやん
ずっとおるつもりなら帰化すればええやん

97:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:42:41 LMQ

>>87
短期で訪れた土地に所得税は納めんやろ
イッチは所得税を納めたかどうかで判断するって言ったやん
所得税納める外国人を弾くちゃんとした根拠を用意せなあかんよってこと
101:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:43:21 xf6

>>97
でも旅行先で消費税収めるよね

104:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:44:33 BPE

>>101
所得税の話しとるのに
それなら消費税納めとるニートには選挙権必要ってなって
いっちの当初の主張崩れるやんけ
107:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:45:01 xf6

>>104
旅行は例えや
本題は所得税や

111:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:45:49 BPE

>>107
どのみちいっちの主張崩れるやんけ
116:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:48:19 LMQ

>>107
結局所得税納めとる外国人を弾く根拠は何なんやって部分解決してないやん
118:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:48:55 xf6

>>116
両方とも上で書いたんやが

121:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:50:30 LMQ

>>118
外国人には当然与えられんわってこと?
126:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:51:56 xf6

>>121
国籍の有無やな
外国人やからって差別はしたらあかん
日本に定住して日本の将来のことを考えるなら帰化すればいい
いつでも母国に帰れる状態にしておいて政治に口だけ出すのはアカンでしょ

85:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:40:24 wXl

>>80
国籍無くても選挙権ある国はざらにあるで
少なくとも「当然」は言い過ぎや
88:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:41:26 xf6

>>85
ある国はあるってだけでない国もざらにある

92:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:42:08 wXl

>>88
その通りどちらもあるんや
つまりどちらかが「当然」とは言えないんや
94:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:42:12 BPE

>>88
じゃあ可能性はある訳やな
77:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:38:24 rDj

あと犯罪歴あるやつと外人ロリコンには被選挙権含め選挙権剥奪
60以上は一切ダメとかにしろ
78:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:38:28 Raq

また一瞬でイッチを論破してしまったわ…
81:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:39:43 xf6

>>68
>>78
そもそも老人主体の政治がおかしいって言うとるんや

82:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:39:48 BPE

多数派を黙らせるための採決も多数決で取るって
これもう分かんねぇな
84:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:40:13 Raq

民主主義を否定しとるぞこのイッチ
86:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:41:02 BPE

外国人の納める住民税とか所得税って
選挙権ない分は軽減されとるの?
89:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:41:41 3DP

外国人参政権は流石に中国に乗っ取られるからアカンし今回はスレチや
91:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:42:00 xf6

>>89
そう
選挙前に大量に訪れてくるわな

98:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:42:44 BPE

>>91
一定期間以上という制限をつければいいのでは
108:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:45:07 ZVT

政治家が無職軽視して無職への支援が無くなってしまうのはええんか?

112:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:45:50 xf6

>>108
けど労働者が「自分が失業した後また再就職しやすい世の中」目線で選ぶことはできる

113:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:46:22 BPE

>>112
でも老後に見捨てられるかもしれないという刹那主義やんな
114:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:46:49 xf6

>>113
老後は自分で蓄えておくべきってのがワイの考えや
本題から逸れるけど年金制度は反対や

147:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)15:03:54 BPE

>>114
それやともう完全自己責任主義になりそうやな
148:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)16:03:13 xf6

>>147
せやから安楽死も法律で認めたらええと思ってる

149:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)18:15:24 BPE

>>148
それならもう社会を出ていって自分だけの力で生きるほうが合理的やない?
二キはダーウィン主義者か?
150:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)18:16:10 3Ht

>>148
自由民権運動とか知らない幼卒イッチ
151:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)19:30:16 xf6

>>150
!aku
★アク禁:>>150

115:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:47:51 xf6

それに無職への支援って言うけど
働きたいって思う奴にはきっちり支援してくれてるぞ
働く気のない奴を食わせる必要はない

120:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:49:51 ZVT

>>115
国に食わせてもらえなかったら犯罪に走るやん
122:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:50:37 xf6

>>120
何で食わせる必要あるねん
今ですらやってないやろ

124:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:51:12 ZVT

>>122
社会保障知らへんのか
123:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:51:04 tyE

老後見捨てられるからという恐怖で
よく働かないにもかかわらず会社に残ろうとする人たちが増え
下の世代に仕事を渡そうとしなくなるんじゃね?
そうして社会は循環しづらくなるだけじゃね?って思う

129:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:53:09 xf6

>>123
きっちり定年制にすればいい
若い世代が無職で大量にあふれかえる方が国としても困るやろうから
定年を法律化すればいい

130:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:54:38 tyE

>>129 定年制にしたら
余り蓄えてこなかった老人は見捨てられる恐怖で
ますます今ある仕事を自分だけのために使い若者に渡そうとしないのでは?って思うで
132:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:55:48 xf6

>>130
法律化言うてるんやから辞めんわけにはいかん

133:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:57:53 tyE

>>132 せや法律化したらやめないといかんやん
そしたら今仕事しててもうすぐやめなければいけない人たちは
若者に仕事を回そう!とか考えないのでは?ってのがワイの意見や

実際ワイが今仕事しててもうすぐやめなければいけない人ならば
見捨てられる恐怖で今ある仕事を自分の利益のために最大限使うと思う

134:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:59:20 xf6

>>133
>若者に仕事を回そう!とか考えない
これが意味わからん
強制的に退職するんやから退職した時点で若い奴らに回るやろ

138:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)13:03:10 tyE

>>134 今ある仕事を若者に回る代わりに自分たちのためだけに使おうってことや
例えば工場で務めていてもうすぐ退職しなければならずそのあと保障されないならば
若者に仕事を回す代わりに今あるノウハウや機械を全部売って分配した方がましって考えになると思う
125:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:51:53 EXp

これは世間知らずイッチ
もっと社会のことを知ってから出直してこい

128:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:52:09 xf6

>>125
!aku
★アク禁:>>125

127:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:52:05 OaC

国民主権
131:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)12:54:51 LMQ

一応日本は独裁国家とちゃうからな
法治国家である以上 外国人にせよ老人にせよニートにせよ 参政権という権利を制限するならちゃんと皆んなが納得する根拠を用意するのが先やで
それこそ憲法14条に抵触することが目に見える制限やから 下手すると憲法改正の方が先や
135:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)13:02:15 6nm

イッチは役所に過剰に期待しすぎやないか?
規制でがんじがらめにしても碌なことにならんで
136:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)13:02:15 LMQ

そもそもサラリーマン前提の提言なのもな
個人事業主や会社経営者や役員報酬貰ってるような人間はどうなんや
139:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)13:04:46 xf6

>>136
選挙権あるに決まってるがな
仕事してるんやから

142:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)13:07:49 6nm

>>139
世の中には名ばかり役員報酬は結構あるで
あんまりひどいと税務署がやってくるけど金額低いとお目こぼしや
あと配当や地代で平均的月給取りとり高収入な人もおる
137:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)13:03:06 ZVT

無職が就労したら選挙権与えられるんやろ?
それならある選挙区の老人ホー厶乗っ取って入居費タダにする代わりに形だけの会社員になって〇〇党に入れてくれって言えばその選挙区勝てるやん
140:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)13:05:52 xf6

>>137
所得税収められた形跡がないとダメ

141:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)13:07:17 ZVT

>>140
納めさせればええやん
不正しようが当選すれば勝ちやぞ
144:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)13:10:16 xf6

>>141
けど何でも法の目を突く奴はおるんやし
全く隙の無い法律は無理やで

146:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)13:12:41 ZVT

>>144
隙がデカすぎたらあかんやろ
143:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)13:08:48 LMQ

ワイとこの客の金持ちの不動産持ちいるが、税金対策で法人化して親族を役員に登録して役員報酬出してるんやが その親族は全く働いてへん。高額報酬だけ貰って遊び呆けてるクソ羨ましい人生送ってるんやけど、こういうのも所得税納めている以上投票権あってOKなん?
働いていればってイッチの定義には反する気がするけど
145:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)13:12:06 xf6

>>143
>>141もやけど一つ一つの事例にいちいち対処してたらキリがない
パーフェクトな法律なんて無理やから
全体的に今よりも世の中がどうなるかで考えな

152:イケイケ速報がお送りします:19/08/27(火)21:09:25 xf6

ワイの意見が正しかったようやな

仕事してない人に選挙権与える必要ある?
引用元:http://hayabusa.open/test/read.cgi/livejupiter/1566875895

Source: イケイケ速報